Финны снова хотят разлучить россиянку Ингу Рантала с сыном РобертомКомментарии: 74

Оказывается Роберта из семьи уже изымали. Это не первое изьятие.

Гостю - разговаривала с РУССКИМИ матерями тут, в Финляндии. НИ ОДНА не поверила тому, что весь сыр-бор из-за фразы об отьезде в Россию!

Маша, такой же закон (о близких и неблизких родственниках) есть не только в Финляндии, но и в Швеции. Да и в других странах. В Швеции мать тоже неблизкий родственник.
И, Маша, Финляндия не потянет всех родителей всех тех, кто переехал к ним жить. Финляндия сделала для бабущки немало. Спасла ей жизнь. А оставить мать можно. За свой счет. Полностью (!) за свой счет (за счет дочери), а не за счет финских налогоплательщиков. Ну не потянут финские налогоплательщики всех российских стариков!

Маша, да, для меня имеет значение, что имел ввиду Астахов. Он единственный, кто знает, что происходило и происходит на самом деле, вне наших догадок.
Маша, Инга Рантала, как и любая другая русская мать, знает, что поднятие руки на ребенка в любом варианте является нарушением закона. Когда переезжаешь в Финляндию, "старички" сразу предупреждают "новичков", что шлепать ребенка, давать подзатылки чревато очень большими неприятностями. Это передается из уст в уста. ЛЮБАЯ мать это знает. И любая мать, поднимая руку на ребенка, знает, что нарушает закон. Это что, как в той присказке - "ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы"?

А Вам не все равно, что Астахов имел в виду? Темнит он по адвокатской привычке, козыри в рукаве прячет. Дело-то не в Астахове, а в том, что по финскому законодательству и подзатыльник раз в месяц, и регулярное избиение в кровь квалифицируются как «жестокое обращение с ребенком», и, соответственно, караются одинаково. Ну, может, только сумма штрафа варьируется.
Честно говоря, я всегда считала, что «круче» российских чиновников в мире только нигерийские или сомалийские. Но, прочитав в новостях КП заметку про Наталью Антонову и ее маму, поняла, что финские чиновники – это вообще не люди. Это - автоматы. Если, по их мнению, мать не является близким родственником дочери, чего можно ожидать от суда над Ингой Рантала? Кому есть дело до родственных чувств, когда существуют правила и незыблемые законы?

Эх, знать бы, что имел ввиду Астахов, когда сказал, что "не все так однозначно, как казалось":)

Шлепки в Финляндии я видела один раз. Русская мать. В магазине. Если бы они не ушли в тот момент, судя по лицу кассира, она вызвала бы охрану. Нередки со стороны русских жен (буду называть так, поскольку тут так писали) были случаи крика на детей, одергиваний, шипения и т.п. Но ни разу за 12 лет я не видела такого поведения у финских матерей. Хотя дети есть дети. В магазинах бегают, шумят, плачут, когда им отказывают в покупках, стараются хапнуть что-нибудь с прилавков:) Но ни разу я не слышала, чтобы финская мать хотя бы повысила голос!

Переписывать законы под русских жен никто не будет. Тут вопрос прост: либо выполняешь законы, либо разгребаешь проблемы. Рантала выбрали второй вариант. Знаете, ужасно, когда тебя подставляют под соц.службы соседи (не на своем опыте, а в целом). Но чтобы стремиться к соц.службам добровольно??

"Вам было бы приятно, если бы о Вашей семье судачили абсолютно посторонние люди по всему миру?"

Я говорила о другом. Если финская сторона осознанно делает из благополучной семьи неблагополучную, то об этом нужно говорить!


Маша, любой, проживающий в Финляндии, прекрасно знает, ЧЕМ могут грозить жалобы друг на друга в соц.службы. Тут, как говорится "и к бабке не ходи". И еще. Также любая русская мать, замужем ли за русским, либо за финном, прекрасно знает, к каким последствиям тут могут привести подпопники, шлепки и подзатыльники. Поднимая руку, женщина прекрасно знает, что 1. нарушает закон. 2. своими руками вводит семью в группу риска. И тут действительно появляется вопрос везения или невезения. Дойдет это до соц.служб или нет.

Маша, насчет Салонен ответить не смогу.
Фразы про "валить" и т.п. - не ваши. Просто по мотивам постов тут. Здесь такое писали:) Еще про продажу на органы:) Генетически ребенок, мол, подошел. А что для того, чтобы выяснить подобные вещи, обследования нужно провести, как-то опускается. Ребенку не два года, что можно куда-то унести, сделать что-нужно и вернуть обратно в сад, он матери не скажет, потому что не сумеет. Ребенку 7 лет.

2) Кстати, приведенную Вами фразу про офигевание финнов, написала вовсе не я. Финляндия - благополучная, спокойная страна, зачем кому-то из нее срочно валить? Настораживают только решения финских судов в отношении некоторых других семей. Прослеживается явная избыточность в защите прав детей (о которой дети вовсе не просили). Почему той же Салонен не разрешают общаться с ребенком чаще двух раз в месяц? Почему ребенок не может говорить с родной матерью по-русски? Зачем вынудили развестись супругов (не помню фамилию) только за то, что отец влепил сыну пощечину? Исходя из этих решений, есть основания опасаться, что за какой-нибудь единичный подзатыльник или подпопник Инге Рантола либо штраф здоровущий вкатают, либо вообще лишат родительских прав. Жалко женщину. Просто по-женски жалко. Она ребенка любит, ребенок ее любит. Чего еще надо?

1) Из чего там выросло решение забрать ребенка, знают только сами соц. службы. Да, супруги Рантала сваляли крупного дурака, настучав друг на друга. Ну, не ожидали они, что две бумажки за четыре года так изрядно распухнут. Кстати, в одном из интервью, Инга Рантала говорила о тех заявлениях и сожалела о том, что они их написали, польстились, мол, на халяву. Но о чем они должны были кричать на весь мир? О своих семейных делах, о ссорах, примирениях и прочем в том же роде? Вам было бы приятно, если бы о Вашей семье судачили абсолютно посторонние люди по всему миру? Лично мне – нет. Такие пересуды достают даже публичных людей, не то, что простых обывателей.

Маша, любую жалобу соц.службы ОБЯЗАНЫ рассмотреть. ЭТО их работа! Я не за то, чтобы изымать ребенка из семьи. Я не за то, чтобы сажать Ингу Рантала. Просто лично я не могу делать выводы на основании того, что говорит только одна сторона. А соответственно, я не могу сказать "финны офигели, убогие, надо валить от них", ну и т.п.
Маша, люди, знавшие мою мать "как облупленную" не смогли распознать где ложь, а где... Иногда смотришь на человека и кажется, что человек так искренен. А на самом деле... И вы знаете, если бы меня в детстве изымали от семьи, я не только не отшатывалась бы от матери, я прилипла бы к ней всем телом.

Маша, я не могу сказать, что доверяю чиновникам. Но понимаете, если чиновники высасывают что-то из пальца, значит в этом есть ложь. Если из благополучной семьи специально (!) делают неблагополучную, то об этом нужно кричать на весь мир! Последствия могут быть иначе плачевными. Меня удивляет, что Рантала не сказала о соц.службах. Если в деле нет ничего, что может тебя скомпрометировать... В конце концов решение забрать ребенка из семьи выросло в том числе из того самого "довольно пухлого дела". Это решение не родилось в один день. Оно рождалось 4 года..

4) Журналисты, освещавшие это событие, тоже, как могли, искажали факты в угоду своей версии. Поэтому, чтобы понять, что происходит, я очень внимательно следила за видео рядом. Меня не очень интересовало, что говорят супруги Рантала, меня интересовало, как они это говорят. Человек, не привыкший говорить в кадре, невольно выдает себя, т.е. видно, когда он говорит искренне, а когда лжет. Еще я обращала внимание на особенности поведения ребенка. Ребенок, которого по-настоящему бьет мать (нечастые и по делу подзатыльники и подпопники - не считаются) рефлекторно отшатывается от руки матери. Роберт не отшатывался. Значит, никакого серьезного рукоприкладства в семье нет.

3) Это я к тому, что заранее неизвестно, что больше искалечит человека в будущем. И не теткам из соц. служб это решать. Уверена, что им не пришло бы в голову изъять из благополучной семьи такого благополучного ребенка, каким была моя подруга в детстве.
Теперь я постараюсь объяснить, почему мне кажется, что к семье Рантала пристают совершенно напрасно. Подчеркиваю: мне кажется, 100% уверенности у меня, естественно, нет.
По жизни я не слишком доверяю чиновникам. Чтобы оправдать свое существование, они способны создать дело на пустом месте, что называется, высосать из пальца. Не думаю, что финские чиновники существенно отличаются от российских по самой своей сути (хотя российские, конечно, иногда способны на такие «подвиги», какие европейским и американским даже не снились).

2) Окончив институт, она устроилась работать в какую-то неприметную контору. Выйти замуж даже не пробовала. Работа – дом, культурные развлечения под ручку с мамой. Когда контора развалилась, и моя подруга осталась без работы, я попыталась ее пристроить по знакомству в приличную фирму. Не проработав и двух месяцев, она уволилась. Я, естественно, поинтересовалась у ее начальника (моего хорошего знакомого) в чем причина увольнения моей протеже? Может быть, заклевали новенькую? Оказалось - ничего подобного – никто ее не клевал, сама сбежала. На вопрос: почему сбежала? Знакомый ответил: Знаешь, она не может работать, она боится брать на себя хоть какую-нибудь ответственность и сама это понимает. В свои тридцать с длиннющим хвостом моя подруга - очень домашний, очень милый ребенок. Вопрос, что она будет делать, когда родители-пенсионеры естественным образом уйдут из ее жизни, привел ее в истерику. А ответ меня, честно говоря, шокировал: без родителей я тоже не буду жить.

1) Ольга, я Вам искренне сочувствую. Ни на секунду не оправдывая Вашу родительницу-садистку, я хочу обратить Ваше внимание, что даже такие тяжелые детские переживания не помешали Вам состояться в жизни.
В ответ на Вашу, я расскажу другую историю – историю моей школьной подруги. Эту девочку никто из домашних ни разу в жизни не тронул и пальцем. С нее сдували пылинки. Ее обеспечивали всем, чем только могла обеспечить в советские годы своего ребенка семья ИТРов. У нее не было трудностей подросткового возраста. Когда мы все бузили, пытаясь проявить себя, она оставалась идеальной дочерью. Нам всем влетало по первое число, ее только хвалили и облизывали. Мы все, так или иначе, вылетели из родительского гнезда (даже если кое-кто физически продолжал жить с родителями), она осталась в своем уютном родительском гнездышке.

Маша, откуда у вас уверенность, что "ни за что ни про что"? Потому что вы так решили?:)
То есть вы считаете, что если благополучную семью ставят на учет, составляют на благополучную семью "довольно пухлое дело", соответственно осознанно делая из них неблагополучную (а значит в том деле чистая ложь) просто так "ни за что ни про что" - это не преследование?:) И очень интересно, почему об этом деле Рантала не сказали?:)
Маша, разница в наших точках зрения в одном - вы решили сами для себя по интервью с ОДНОЙ стороны, что Рантала права, соц.службы, соответственно, категорически неправы. А я НЕ знаю, кто прав, а кто нет. Очень может быть, что правы полностью Рантала. Но также очень может быть, что они полностью неправы и совсем не так благополучны, как вам кажется. А правду знает только Астахов, который заявил, что "не все так однозначно, как казалось".

Маша, у меня нет ни малейшей неприязни к Инге. И быть не может. Более того, мы с мужем в начале стояли на ее стороне. Сейчас мы не стоим ни на чьей стороне. Потому что полной инфы у нас нет.
И еще раз напишу. Может быть финны не правы полностью! Но для того, чтобы говорить, что они не правы, а Рантала по определению права нужно обладать достоверной информацией.
Маша, вам по барабану, что находится в том деле. Мне нет. Вы верите внешней атрибутике, я не верю. Вы верите словам, я не верю. После того, как мне самой (я не о детстве) приходилось сталкиваться, как внешне благополучная семья оказывалась совсем не той какой казалась, на внешнее я вообще обращаю мало внимания.
Интересно с везением получается. У нас значит везение, а у остальных просто "правда жизни":) Любопытно:)
Полосы по жизни естественно бывают разными - и белыми, и черными. Только чернота - она тоже разная...

Маша, я НЕ провожу аналогий между своей матерью и Ингой Рантала. Я просто пытаюсь показать, что внешнее благополучие семьи может быть ВСЕМ, а может быть НИЧЕМ. И, ИМХО, пока людям будет достаточно СЛОВ матери, вне зависимости от того, что есть у соц.служб на эту мать, с детьми можно делать что-угодно....

Фотки ребенка в хоккейной форме также могут быть всем, а могут быть ничем. У меня есть фотографии, где я открываю концерты (я училась в музыкалке). Только о благополучии семьи они не говорят:(

И еще добавлю. Если бы тогда меня пытались изьять из семьи, я бы тоже плакала и просила о помощи. Почему? Потому что страх дома - уже известен. С этим ты уже учишься жить. А остальное пугает гораздо больше. Опять же - это не параллель с Рантала. Нет, нет и еще раз нет! Это просто мысль о том, что "внешнее благополучие семьи может быть ВСЕМ, а может быть НИЧЕМ"